Oprah a kedvencekkel beszélget

Oprah Winfrey és Oprah WinfreyTöbb mint 60 éve buddhista szerzetes, emellett tanár, író és a háború hangos ellenfele – ez az álláspont, ami miatt négy évtizedre száműzték szülőhazájából, Vietnamból. Most az ifjabb Martin Luther King a „béke és erőszakmentesség apostolának” nevezett férfi a jelen pillanat szépségén elmélkedik, hálás minden lélegzetvételért, valamint egy csésze teában fellelhető szabadságról és boldogságról. Abban a pillanatban, amikor találkozom Thich Nhat Hanh-val a manhattani Four Seasons Hotelben, érzem a nyugalmát. Mélyen nyugodt jelenlét veszi körül a zen buddhista mestert.



De Nhat Hanh derűs viselkedése mögött egy bátor harcos áll. A 83 éves vietnami származású, aki 16 évesen csatlakozott a kolostorhoz, a vietnami háború alatt bátran ellenezte saját kormányát. A háború még akkor is választás elé állította, amikor a szerzetes elmélkedő életébe kezdett: maradjon-e elrejtve a kolostorban, és lelki dolgaival foglalkozzon, vagy kimegy és segít a szenvedő falusiakon? Nhat Hanh döntése, hogy mindkettőt megteszi, szülte az „elkötelezett buddhizmust” – egy olyan mozgalmat, amely békés aktivizmust foglal magában a társadalmi reform érdekében. Ez az is, ami miatt Martin Luther King Jr. 1967-ben Nobel-békedíjra jelölte.

A honfitársaival szemben elkövetett erőszak elítélésének részeként Nhat Hanh segélyszervezetet alapított, amely újjáépítette a bombázott vietnami falvakat, iskolákat és egészségügyi központokat hozott létre, valamint hajléktalan családokat telepített át. Nhat Hanh egy buddhista egyetemet, egy kiadót és egy békeaktivista magazint is hozott létre – mindezek miatt a vietnami kormány 1966-ban megtiltotta neki, hogy hazatérjen, miután békemisszióban elhagyta az országot. 39 évig volt száműzetésben.



Száműzetése előtt Nhat Hanh nyugaton töltött időt (Princetonban tanult, és az 1960-as évek elején a Columbia Egyetemen tanított), és most Nyugatra tért vissza. Látva a buddhista gondolkodás terjesztésének és a békés aktivizmus ösztönzésének lehetőségét, 1969-ben vezette a buddhista békeküldöttséget a párizsi béketárgyalásokon, megalapította az Egységes Buddhista Egyházat Franciaországban, és több mint 100 könyvet írt, köztük az 1995-ös bestsellert. Élő Buddha, élő Krisztus – egy kötet, amely soha nem hagyja el az éjjeliszekrényemet.



Nhat Hanh végül Dél-Franciaországban telepedett le, és megalapította Plum Village-t, a buddhista meditációs gyakorlati központot és kolostort, ahol ma is él. Évente emberek ezrei utaznak oda, hogy csatlakozzanak hozzá a buddhizmus alapelvei felfedezéséhez – ideértve az éberséget (szándékosan a jelen pillanatra való ráhangolódást), egy gyakorlat kidolgozását (rendszeres tevékenység, mint például a tudatos séta, amely a helyes gondolkodás felé terel ), és a megvilágosodás (a szenvedéstől való megszabadulás, amely akkor következik be, amikor felébred a valóság valódi természetére). Ezeket az elveket több mint 2000 évvel ezelőtt Siddhartha Gautama, vagyis Buddha, az indiai származású herceg ismertette meg a világgal, aki elhagyta a könnyed és engedékeny életet, hogy megvilágosodásra törekedjen – és útközben vallást alapított.

Thich Nhat Hanh – vagy ahogy tanítványai hívják, Thây, a vietnami „tanár” szó – egy csoport Plum Village szerzetesét és apácáját hoz magával, hogy hallgassák meg beszélgetésünket. Egyes spirituális hagyományokban létezik egy olyan fogalom, amelyet „a tér megtartásának” neveznek – vagy együttérző hallgatóként való megjelenés. Thây barátai az űrbirtokosok, akik vele utaztak Franciaországból, és amikor közvetlenül a csevegés előtt közös fényképet készítünk, békés hangulatot teremtenek egy buddhista dal közös éneklésével: „Mind egy fa levelei vagyunk; mindannyian egy tenger hullámai vagyunk; eljött az ideje, hogy mindenki egyként éljen.

Kezdje el olvasni Oprah interjúját Thich Nhat Hanh-val


Oprah: Köszönöm a megtiszteltetést, hogy beszélhetek önnel. A jelenlétedben kevésbé érzem magam stresszesnek, mint amikor a napod kezdődött. Olyan békés aurád van. Mindig ilyen tartalmas vagy?

Nhat Hanh: Ez az én edzésem, ez az én gyakorlatom. És igyekszem minden pillanatot így megélni, megőrizni magamban a békét.

Oprah: Mert nem adhatod át másoknak, ha nincs meg magadban.

Nhat Hanh: Jobb.

Oprah: Látom. Tudom, hogy 1926-ban születtél Vietnamban. Van valami csodálatos emléke gyermekkorának, amit megosztana?

Nhat Hanh: Azon a napon, amikor egy magazinban láttam egy képet Buddháról.

Oprah: Hány éves volt?

Nhat Hanh: 7, 8 éves voltam. Ült a fűben, nagyon békésen, mosolyogva. Nagy hatással volt rám. Körülöttem az emberek nem voltak ilyenek, szóval bennem volt a vágy, hogy olyan legyek, mint ő. És ezt a vágyat 16 éves koromig tápláltam, amikor is megkaptam a szüleim engedélyét, hogy elmenjek szerzetessé szentelni.

Oprah: Bátorítottak a szüleid?

Nhat Hanh: Kezdetben vonakodtak, mert azt gondolták, hogy egy szerzetes élete nehéz.

Oprah: 16 évesen megértetted, mi lesz az élet?

Nhat Hanh: Nem sok. Csak a nagyon erős vágy volt. Az érzés, hogy nem lennék boldog, ha nem válhatnék szerzetessé. Kezdő elméjének hívják – a mély szándék, a legmélyebb vágy, ami egy személyben élhet. És elmondhatom, hogy a mai napig él bennem ez a kezdő elme.

Oprah: Ez az, amit sokan szenvedélynek neveznek. A legtöbb nap így érzek a munkámmal kapcsolatban. Ha szenvedélyes a munkája iránt, úgy érzi, akkor is megtenné, ha senki nem fizetne érte.

Nhat Hanh: És te élvezed.

Oprah: Élvezed. Beszéljünk arról, amikor először érkezett Amerikába. Princetoni diák voltál. Kihívást jelentett buddhista szerzetesként barátságot kötni más diákokkal? Magányos voltál?

Nhat Hanh: Nos, a Princetoni Egyetem olyan volt, mint egy kolostor. Akkoriban még csak férfi hallgatók voltak. És nem sok vietnami élt az Egyesült Államokban. Az első hat hónapban nem beszéltem vietnamiul. De a campus nagyon szép volt. És minden új volt – a fák, a madarak és az étel. Az első hó Princetonban esett, és először használtam radiátort. Az első ősz Princetonban volt.

Oprah: Amikor a levelek változnak.

Nhat Hanh: Vietnamban nem láttunk ilyesmit.

Oprah: Akkoriban a szerzetesi ruhádat viselted?

Nhat Hanh: Igen.

Oprah: Soha nem kell aggódnia a ruhavásárlás miatt, igaz? Mindig csak a köntös.

Nhat Hanh: Igen.

Oprah: Különböző alkalmakra különböző ruháid vannak?

Nhat Hanh: Szertartási köntösöd van, sáfrány színű. Ez minden. Jól érzem magam egy ilyen köntösben. És boldogan emlékeztet bennünket arra, hogy szerzetesek vagyunk.

Oprah: Mit jelent szerzetesnek lenni?

Nhat Hanh: Szerzetesnek lenni azt jelenti, hogy van ideje gyakorolni az átalakulást és a gyógyulást. Utána pedig segíteni más emberek átalakulásában és gyógyulásában.

Oprah: A legtöbb szerzetes megvilágosodott, vagy megvilágosodásra törekszik?

Nhat Hanh: A megvilágosodás mindig ott van. A kis megvilágosodás nagy megvilágosodást hoz. Ha belélegzel, és tudatában vagy annak, hogy élsz – hogy meg tudod érinteni az életbenlét csodáját –, akkor az egyfajta megvilágosodás. Sok ember él, de nem érinti az életben lét csodáját.

Oprah: Biztos vagyok benne, hogy mindenhol azt látja maga körül – magam is hibás vagyok –, hogy csak a következő dolgon próbálunk túljutni. Hazánkban nagyon elfoglaltak az emberek. Még a gyerekek is elfoglaltak. Az a benyomásom, hogy nagyon kevesen csináljuk azt, amit az imént mondtál – megérinti azt a csodát, hogy élsz.

Nhat Hanh: Ez az a környezet, amelyben az emberek élnek. De egy gyakorlattal mindig életben maradhatunk a jelen pillanatban. Az éber figyelem segítségével a jelenben helyezkedhetsz el, hogy megérintsd az élet abban a pillanatban elérhető csodáit. Lehet boldogan élni itt és most. A boldogságnak annyi feltétele áll rendelkezésre – több mint elég ahhoz, hogy most boldog legyél. Nem kell a jövőbe futnia, hogy többet szerezzen.

Thich Nhat Hanh meghatározza a boldogságot, és feltárja, hogyan érheti el azt


Oprah: Mi a boldogság?

Nhat Hanh: A boldogság a szenvedés megszűnése. Jólét. Például, amikor ezt a belégzési gyakorlatot gyakorolom, tudatában vagyok a szemeimnek; kifújva a szemembe mosolygok, és rájövök, hogy még mindig jó állapotban vannak. A formák és a színek paradicsoma van a világon. És mivel még mindig jó állapotban vannak a szemeid, kapcsolatba léphetsz a paradicsommal. Tehát amikor tudomást veszek a szememről, megérintem a boldogság egyik feltételét. És ha megérintem, jön a boldogság.

Oprah: És ezt megteheti minden testrészével.

Nhat Hanh: Igen. Belélegzem, tudatában vagyok a szívemnek. Kilégzéskor a szívemig mosolygok, és tudom, hogy a szívem továbbra is normálisan működik. Hálás vagyok a szívemért.

Oprah: Tehát arról van szó, hogy tudatában legyünk és hálásak legyünk azért, amink van.

Nhat Hanh: Igen.

Oprah: És nem csak az anyagiak, hanem az is, hogy van lélegzetünk.

Nhat Hanh: Igen. Szükséged van az éberség gyakorlására, hogy elméd visszatérjen a testhez, és megállapodjon a pillanatban. Ha teljesen jelen vagy, csak egy lépést kell tenned, vagy levegőt kell venned, hogy beléphess Isten országába. És ha egyszer megvan a királyság, nem kell olyan tárgyak után futnod, amelyekre vágysz, mint a hatalom, a hírnév, az érzéki élvezet és így tovább. A béke lehetséges. A boldogság lehetséges. És ez a gyakorlat mindenki számára elég egyszerű.

Oprah: Mondja el, hogyan csináljuk.

Nhat Hanh: Tegyük fel, hogy iszik egy csésze teát. Amikor megfogod a csészét, szívesen belélegezhetsz, visszahozhatod elméd a testedbe, és teljes mértékben jelen leszel. És amikor valóban ott vagy, ott van valami más is – az élet, amelyet a csésze tea képvisel. Abban a pillanatban igazi vagy, és a csésze tea is igazi. Nem veszett el a múltban, a jövőben, a projektjeiben, a gondjaiban. Szabad vagy ezektől a szenvedésektől. És ebben a szabad állapotában élvezi a teáját. Ez a boldogság és a béke pillanata. Amikor fogat mosol, lehet, hogy csak két perced van, de e gyakorlat szerint ezalatt is lehet szabadságot és örömet produkálni, mert az itt és mostban vagy. Ha képes tudatosan fogat mosni, akkor élvezheti azt az időt, amikor zuhanyozik, reggelit főz, teát szürcsöl.
Oprah: Tehát ebből a szempontból a boldogságnak végtelen feltételei vannak.

Nhat Hanh: Igen. A Mindfulness segít hazatérni a jelenbe. És valahányszor odamész, és felismered a boldogság állapotát, amivel rendelkezel, a boldogság jön.

Oprah: Veled a tea igazi.

Nhat Hanh: Én igazi vagyok, és a tea is igazi. a jelenben vagyok. Nem gondolok a múltra. Nem gondolok a jövőre. Igazi találkozás van köztem és a tea között, és béke, boldogság és öröm lehetséges az idő alatt, amikor iszom.

Oprah: Soha nem gondoltam ennyit egy csésze teára.

Nhat Hanh: Gyakoroljuk a tea-meditációt. Leülünk, elfogyasztunk egy csésze teát és a testvériségünket. Egy órába telik egy csésze tea elfogyasztása.

Oprah: Egy csésze teát, így? [ Feltartja a csészét. ]

Nhat Hanh: Igen.

Oprah: Egy óra.

Nhat Hanh: Minden pillanat a boldogság pillanata. A teameditáció órájában pedig az örömöt, a testvériséget, a testvériséget, az itt és a mostban való tartózkodást ápolod.

Arról, hogy a közösség döntő szerepet játszott 39 éves száműzetése alatt

Oprah: Minden étellel ugyanezt csinálod?

Nhat Hanh: Igen. Csendes étkezéseket fogyasztunk úgy, hogy kapcsolatba kerülünk a kozmosszal, minden falat étellel.

Oprah: Mennyi időbe telik, amíg túl van az étkezésen? Egész nap?

Nhat Hanh: Egy óra elég. Egy közösségben ülünk, és együtt étkezünk. Tehát akár eszel, teát iszol, akár mosogatsz, ezt úgy csinálod, hogy a szabadság, az öröm, a boldogság lehetséges legyen. Sokan eljönnek a központunkba, és megtanulják a tudatos életmód művészetét. És menjenek vissza szülővárosukba, és hozzanak létre egy szanghát, egy közösséget, hogy ugyanezt tegyék. Világszerte segítettünk szanghák felállításában.

Oprah: A szangha szeretett közösség.

Nhat Hanh: Igen.

Oprah: Mennyire fontos ez az életünkben? Az emberek a saját családjukkal rendelkeznek, és akkor kibővíted szeretett közösségedet másokkal is. Tehát minél nagyobb a szeretett közösséged, annál többet érhetsz el a világon.

Nhat Hanh: Jobb.

Oprah: A közösség témájában térjünk vissza 1966-ba. Meghívtak, hogy jöjjön beszélni a Cornell Egyetemre, és röviddel ezután nem engedték vissza az országába. 39 évre száműztek. Hogyan kezelted ezeket az érzéseket?

Nhat Hanh: Hát olyan voltam, mint a méhkasból kiszedett méh. De mivel a szeretett közösséget a szívemben hordoztam, kerestem a szangha elemeit magam körül Amerikában és Európában. És elkezdtem építeni egy közösséget, amely a békéért dolgozik.

Oprah: Először dühös volt? Sért?

Nhat Hanh: Dühös, aggódó, szomorú, megbántott. A mindfulness gyakorlása segített ennek felismerésében. Az első évben szinte minden éjjel azt álmodtam, hogy hazamegyek. Egy gyönyörű, nagyon zöld dombra másztam fel, nagyon boldogan, és hirtelen felébredtem, és azt vettem észre, hogy száműzetésben vagyok. Tehát az volt a gyakorlatom, hogy kapcsolatba léptem a fákkal, a madarakkal, a virágokkal, a gyerekekkel, a nyugati emberekkel – és közösségemmé tettem őket. És ennek a gyakorlatnak köszönhetően az otthonon kívül találtam otthonra. Egy évvel később az álmok abbamaradtak.

Oprah: Mi volt az oka annak, hogy nem engedték vissza az országba?

Nhat Hanh: A háború alatt a harcoló felek mind kinyilvánították, hogy a végsőkig akarnak harcolni. És azok, akik megpróbáltunk beszélni a testvérek és testvérek közötti megbékélésről, nem engedték meg nekünk.

Oprah: Tehát amikor ország nélküli ember voltál, más országokban kerestél otthont.

Nhat Hanh: Igen.

Oprah: És az Egyesült Államok volt az egyik.

Nhat Hanh: Igen.

Oprah: Hogyan ismerkedtél meg Martin Luther Kinggel?

Nhat Hanh: 1965 júniusában írtam neki egy levelet, amelyben elmagyaráztam, miért gyújtották fel magukat a szerzetesek Vietnamban. Mondtam, hogy ez nem öngyilkosság. Azt mondtam, hogy olyan helyzetekben, mint például Vietnamban, nehéz hallatni a hangját. Néha meg kell égetnünk magunkat, hogy meghallgassanak bennünket. Együttérzésből teszi ezt. Ez a szeretet tette, nem pedig a kétségbeesésé. És pontosan egy évvel azután, hogy megírtam azt a levelet, Chicagóban találkoztam vele. Beszélgettünk a békéről, a szabadságról és a közösségről. És egyetértettünk abban, hogy közösség nélkül nem juthatunk messzire.

Oprah: Mennyi ideig tartott a vita?

Nhat Hanh: Valószínűleg vagy öt percig. És utána volt egy sajtótájékoztató, és nagyon határozottan fellépett a vietnami háború ellen.

Oprah: Gondolod, hogy ez a beszélgetésed eredménye volt?

Nhat Hanh: Azt hiszem, igen. Folytattuk a munkánkat, és utoljára Genfben, a békekonferencia idején találkoztam vele.

Thich Nhat Hanh leírja a terrorizmus felszámolásának legjobb és egyetlen módját


Oprah: Akkor ti ketten beszéltek?

Nhat Hanh: Igen. Meghívott reggelizni, hogy újra beszéljek ezekről a kérdésekről. Elkaptak egy sajtótájékoztatón a földszinten, és későn jöttem, de melegen tartotta nekem a reggelit. És elmondtam neki, hogy a vietnami emberek bodhiszattvának hívják – megvilágosodott lénynek – azért, mert mit tesz a népéért, az országáért és a világért.

Oprah: És az a tény, hogy ezt erőszakmentesen tette.

Nhat Hanh: Igen. Ez egy bódhiszattva, egy buddha munkája, mindig együttérzéssel és erőszakmentességgel. Amikor meghallottam a meggyilkolását, nem hittem el. Azt gondoltam: 'Az amerikaiak kitermelték Kinget, de nem képesek megőrizni.' Kicsit mérges voltam. Nem ettem, nem aludtam. De az elhatározásom, hogy továbbra is építsem a szeretett közösséget, továbbra is fennáll. És azt hiszem, mindig éreztem a támogatását.

Oprah: Mindig.

Nhat Hanh: Igen.

Oprah: Oké. Beszéltünk már az éberségről, és Ön is említette a tudatos gyaloglást. Hogyan működik?

Nhat Hanh: Séta közben figyelmesen érinti a talajt, és minden lépés szilárdságot, örömet és szabadságot hozhat. Szabadság a múlttal kapcsolatos sajnálkozásodtól és a jövőtől való félelemtől.

Oprah: A legtöbb ember séta közben azon gondolkodik, hová kell mennie és mit kell tennie. De azt mondanád, hogy ez eltávolít minket a boldogságtól.

Nhat Hanh: Az emberek feláldozzák a jelent a jövőért. De az élet csak a jelenben érhető el. Éppen ezért úgy kell járnunk, hogy minden lépésünk elvigyen minket az itt és a mostba.

Oprah: Mi van, ha ki kell fizetni a számláimat? Sétálok, de a számlákra gondolok.

Nhat Hanh: Mindennek megvan az ideje. Van, amikor leülök, a számláim problémájára koncentrálok, de előtte nem aggódnék. Egyszerre egyet. A tudatos gyaloglást azért gyakoroljuk, hogy meggyógyítsuk önmagunkat, mert az ilyen séta valóban enyhíti a gondjainkat, a nyomást, a feszültséget testünkben és elménkben.

Oprah: Ugyanez a helyzet a mély hallgatással, amire úgy hallottam, hogy hivatkoztál.

Nhat Hanh: A mély hallgatás az a fajta hallgatás, amely segíthet enyhíteni egy másik ember szenvedését. Nevezhetjük együttérző hallgatásnak. Csak egy céllal hallgatsz: hogy segíts neki kiüríteni a szívét. Még ha olyan dolgokat mond is, amelyek tele vannak rossz felfogásokkal, tele keserűséggel, akkor is képes vagy továbbra is együttérzően hallgatni. Mert tudod, hogy ha így hallgatod, esélyt adsz annak, hogy kevesebbet szenvedjen. Ha segíteni akarsz neki, hogy kijavítsa felfogását, várj egy másik alkalomra. Egyelőre ne szólj közbe. Nem vitatkozol. Ha így tesz, elveszíti az esélyét. Csak figyelj együttérzéssel, és segíts neki, hogy kevesebbet szenvedjen. Egy ilyen óra átalakulást és gyógyulást hozhat.

Oprah: Szeretem a mély hallgatás gondolatát, mert gyakran amikor valaki odajön hozzád és ki akar szellőztetni, nagyon csábító, hogy elkezdj tanácsot adni. De ha megengeded az embernek, hogy kiengedje az érzéseit, majd máskor tanácsokkal vagy megjegyzésekkel térjen vissza, akkor az a személy mélyebb gyógyulást tapasztal. Ezt mondod.

Nhat Hanh: Igen. A mélyreható meghallgatás segít felismerni, hogy a másik emberben téves, bennünk pedig téves észlelések vannak. A másik embernek téves felfogása van önmagáról és rólunk. És rossz elképzeléseink vannak magunkról és a másik emberről. És ez az erőszak, a konfliktus és a háború alapja. A terroristák rossz felfogásuk van. Azt hiszik, hogy a másik csoport megpróbálja elpusztítani őket mint vallást, mint civilizációt. Tehát el akarnak törölni minket, meg akarnak ölni, mielőtt megölhetnénk őket. És a terrorelhárító is nagyjából így gondolhatja – hogy ezek terroristák, és megpróbálnak eltüntetni minket, ezért először őket kell felszámolnunk. Mindkét oldalt a félelem, a harag és a rossz felfogás motiválja. De a téves felfogást nem lehet fegyverekkel és bombákkal eltávolítani. Mély hallgatással, együttérző hallgatással és szeretetteljes térrel kell eltávolítani őket.

Miért fontos a szenvedés, és hogyan lehet meggyógyítani


Oprah: A háború befejezésének egyetlen módja az emberek közötti kommunikáció.

Nhat Hanh: Igen. Azt kell tudnunk mondani: „Kedves barátaim, kedves emberek, tudom, hogy szenvedtek. Nem értettem eléggé a nehézségeiteket és szenvedéseiteket. Nem az a szándékunk, hogy többet szenvedj. Ennek az ellenkezője. Nem akarjuk, hogy szenvedj. De nem tudjuk, mit tegyünk, és lehet, hogy rosszul cselekszünk, ha nem segít megérteni. Ezért kérjük, mondja el nekünk a nehézségeit. Nagyon vágyom a tanulásra, a megértésre. Szerető beszédet kell tartanunk. És ha őszinték vagyunk, ha igazak vagyunk, akkor kinyitják a szívüket. Ezután gyakoroljuk az együttérző hallgatást, és sokat tanulhatunk saját észlelésünkről és az ő észlelésükről. Csak ezután tudunk segíteni a helytelen észlelés eltávolításában. Ez a legjobb módja, az egyetlen módja a terrorizmus megszüntetésének.

Oprah: De amit mondasz, az az ön és a családtagok vagy barátok közötti nehézségekre is vonatkozik. Az elv ugyanaz, nem számít a konfliktus.

Nhat Hanh: Jobb. A béketárgyalásokat pedig ilyen módon kell lefolytatni. Amikor az asztalhoz érkezünk, nem szabad azonnal tárgyalni. Időt kell töltenünk azzal, hogy együtt sétáljunk, együtt étkezzünk, ismerkedjünk, elmondjuk egymásnak a saját szenvedésünket, hibáztatás és elítélés nélkül. Talán egy, két, három hét kell ehhez. És ha lehetséges a kommunikáció és a megértés, könnyebb lesz a tárgyalás. Tehát ha béketárgyalást akarok szervezni, akkor azt így fogom megszervezni.

Oprah: Teával kezdenéd?

Nhat Hanh: Teával és sétáló meditációval.

Oprah: Figyelmes tea.

Nhat Hanh: És megosztani boldogságunkat és szenvedésünket. És mély hallgatás és szeretetteljes beszéd.

Oprah: Van valaha helye a haragnak?

Nhat Hanh: A harag az az energia, amelyet az emberek cselekvésre használnak fel. De ha dühös vagy, nem vagy tisztán, és rossz dolgokat csinálhatsz. Ezért az együttérzés jobb energia. Az együttérzés energiája pedig nagyon erős. szenvedünk. Ez valóságos. De megtanultuk, hogy ne dühöngjünk, és ne engedjük, hogy a harag magával ragadjon. Azonnal rájövünk, hogy ez a félelem. Ez a korrupció.

Oprah: Mi van, ha az éberség pillanatában kihívást jelent? Például a minap valaki pert indított nekem, és nehéz boldognak lenni, amikor valaki bíróság elé állít.

Nhat Hanh: A gyakorlat az, hogy elmegyünk a szorongáshoz, az aggodalomhoz…

Oprah: A félelem. Az első dolog, ami történik, az a félelem, mint például: Mit fogok csinálni?

Nhat Hanh: Tehát felismered ezt a félelmet. Gyengéden átöleled és mélyen belenézel. És ahogy átöleli a fájdalmát, megkönnyebbülést kap, és rájön, hogyan kezelheti ezt az érzelmet. És ha tudja, hogyan kell kezelni a félelmet, akkor elegendő rálátása van a probléma megoldásához. A probléma az, hogy nem engedjük, hogy ez a szorongás eluralkodjon. Amikor ezek az érzések felmerülnek, gyakorolnod kell, hogy az éberség energiáját felhasználd felismerni, befogadni, mélyen beléjük nézni. Olyan, mint egy anya, amikor a baba sír. A szorongásod a babád. Vigyáznod kell rá. Vissza kell térned önmagadhoz, felismerned a benned lévő szenvedést, át kell ölelned a szenvedést, és megkönnyebbülést kapsz. És ha folytatod az éberség gyakorlását, megérted a szenvedés gyökereit, természetét, és tudod, hogyan változtasd meg azt.

Oprah: A szenvedés szót használod nagyon . Azt hiszem, sokan azt hiszik, hogy a szenvedés szörnyű éhezés vagy szegénység. De amikor szenvedésről beszél, mire gondol?

Nhat Hanh: Úgy értem, a félelem, a harag, a kétségbeesés, a szorongás bennünk. Ha tudja, hogyan kezelje ezt, akkor képes lesz kezelni a háború, a szegénység és a konfliktusok problémáit. Ha félelem és kétségbeesés van bennünk, nem tudjuk eltávolítani a társadalom szenvedését.

Oprah: A buddhizmus természete, ahogy én értem, az, hogy elhiggyük, hogy mindannyian tiszták és sugárzóak vagyunk. Pedig annyi bizonyítékot látunk magunk körül, hogy az emberek nem a tisztaság és a ragyogás helyéről cselekszenek. Hogyan tudjuk ezt összeegyeztetni?

Nhat Hanh: Nos, a boldogság és a szenvedés támogatják egymást. Létezni annyi, mint egymásnak lenni. Olyan, mint a bal és a jobb oldal. Ha a bal nincs ott, a jobb nem lehet ott. Ugyanez igaz a szenvedésre és a boldogságra, a jóra és a rosszra. Mindannyiunkban vannak jó és rossz magok. Megvan bennünk a testvériség, a szeretet, az együttérzés, a belátás magva. De megvan bennünk a harag, a gyűlölet, az ellenvélemény magva is.

Oprah: Ilyen az emberi lét természete.

Nhat Hanh: Igen. Van a sár, és van a lótusz, ami a sárból nő ki. A lótusz elkészítéséhez szükségünk van a sárra.

Oprah: Nem lehet egyik a másik nélkül.

Nhat Hanh: Igen. Boldogságát csak a szenvedés hátterében ismerheti fel. Ha nem éhezett, nem értékeli, hogy van valamit ennie. Ha nem mentél keresztül háborún, nem ismered a béke értékét. Éppen ezért ne próbáljunk meg menekülni egyik dolog elől a másik után. Szenvedéseinket megtartva, mélyen belenézve megtaláljuk a boldogsághoz vezető utat.

Ismerje meg Thich Nhat Hanh 4 mantráját a meditáció során


Oprah: Minden nap meditálsz?

Nhat Hanh: Igyekszünk nem csak minden nap, hanem minden pillanatban ezt megtenni. Ivás közben, beszélgetés közben, írás közben, kertünk öntözése közben mindig lehet gyakorolni az itt és a jelenben való életet.

Oprah: De ülsz-e valaha csendben magaddal, vagy mondasz egy mantrát – vagy nem mondasz mantrát?

Nhat Hanh: Igen. Egyedül ülünk, együtt ülünk.

Oprah: Minél több emberrel ülsz le, annál jobb.

Nhat Hanh: Igen, a kollektív energia nagyon hasznos. Az imént említett mantrákról szeretnék beszélni. Az első: 'Drágám, itt vagyok neked.' Ha szeretsz valakit, a legjobb, amit kínálhatsz, a jelenléted. Hogyan szerethetsz, ha nem vagy ott?

Oprah: Ez egy szép mantra.

Nhat Hanh: A szemükbe nézel, és azt mondod: 'Drágám, tudsz valamit? Itt vagyok neked.' Felajánlod neki a jelenlétedet. Nem vagy elfoglalva a múlttal vagy a jövővel; ott vagy a kedvesedért. A második mantra: 'Drágám, tudom, hogy ott vagy, és nagyon boldog vagyok.' Mivel teljesen ott vagy, nagyon értékes dolognak ismered fel kedvesed jelenlétét. Figyelmesen öleli át kedvesét. És úgy fog virágozni, mint egy virág. Szeretettnek lenni azt jelenti, hogy létezőnek ismerik el. Ez a két mantra pedig azonnal boldogságot hozhat, még akkor is, ha a kedvesed nincs ott. Használhatja telefonját és gyakorolhatja a mantrát.

Oprah: Vagy e-mailben.

Nhat Hanh: Email. Nem kell szanszkritul vagy tibetiül gyakorolnod – gyakorolhatod angolul.

Oprah: Drágám, itt vagyok neked.

Nhat Hanh: És nagyon boldog vagyok. A harmadik mantra az, amit akkor gyakorolsz, amikor szeretett személyed szenved. – Drágám, tudom, hogy szenvedsz. Ezért vagyok itt neked. Mielőtt bármit is tenne, hogy segítsen, jelenléte már hozhat némi megkönnyebbülést.

Oprah: A szenvedés vagy a bántás elismerése.

Nhat Hanh: Igen. És a negyedik mantra egy kicsit nehezebb. Ez az, amikor szenvedsz, és azt hiszed, hogy a szenvedéseidet a kedvesed okozta. Ha valaki más ugyanazt a rosszat tette volna veled, kevesebbet szenvedtél volna. De ezt az embert szereted a legjobban, ezért mélyen szenvedsz. Inkább bemész a szobádba, becsukod az ajtót, és egyedül szenvedsz.

Oprah: Igen.

Nhat Hanh: Meg vagy sérült. És meg akarja büntetni őt, amiért szenvedést okozott. A mantra a következő: „Drágám, szenvedek. Mindent igyekszem gyakorolni. Kérlek segíts.' Menj el hozzá, elmész hozzá, és gyakorold ezt. És ha rá tudja venni magát, hogy kimondja ezt a mantrát, azonnal kevesebbet szenved. Mert nincs ez az akadály közted és a másik ember között.

Oprah: – Drágám, szenvedek. Kérlek segíts.'

Nhat Hanh: 'Kérlek segíts.'

Oprah: Mi van, ha ő nem hajlandó segíteni?

Nhat Hanh: Először is, ha szeretsz valakit, mindent meg akarsz osztani vele. Kötelességed tehát kimondani: 'szenvedek, és azt akarom, hogy tudd' – és ő is értékelni fogja ezt.

Oprah: Ha ő szeret téged.

Nhat Hanh: Igen. Ez két ember esete, akik szeretik egymást. A kedvesed.

Oprah: Rendben.

Nhat Hanh: 'És amikor minden tőlem telhetőt megpróbáltam mélyen belenézni, hogy lássam, vajon ez a szenvedés az én rossz felfogásomból fakad-e, és esetleg képes vagyok átalakítani, de ebben az esetben nem tudom átalakítani, segíts, drágám. El kellene mondanod, miért tettél ilyet velem, miért mondtál ilyet. Ezzel kifejezted bizalmadat, önbizalmadat. Nem akarsz többé büntetni. És ezért azonnal kevesebbet szenvedsz.

Thich Nhat Hanh megosztja, amit biztosan tud


Oprah: Gyönyörű. Most csak néhány kérdést teszek fel a szerzetesekkel kapcsolatban. Sportolsz, hogy formában maradj?

Nhat Hanh: Igen. Megvan a tíz éber mozdulat. Séta meditációt végzünk minden nap. A tudatos étkezést gyakoroljuk.

Oprah: Ön vegetáriánus?

Nhat Hanh: Igen. Vegetáriánus. Teljes. Már nem használunk állati eredetű termékeket.

Oprah: Szóval nem ennél meg egy tojást.

Nhat Hanh: Se tojás, se tej, se sajt. Mert tudjuk, hogy a tudatos táplálkozás segíthet megmenteni bolygónkat.

Oprah: Nézel tévét?

Nhat Hanh: Nem. De kapcsolatban vagyok a világgal. Ha valami igazán fontos történik, valaki megmondja.

Oprah: Én így érzem!

Nhat Hanh: Nem kell naponta háromszor híreket hallgatni, vagy egyik újságot a másik után olvasni.

Oprah: Úgy van. Nos, egy szerzetes élete cölibátus, igaz?

Nhat Hanh: Igen.

Oprah: Soha nem volt gondod a házasság vagy a gyerekek feladásával?

Nhat Hanh: Egyik nap harmincas éveimben meditációt gyakoroltam egy franciaországi parkban. Láttam egy fiatal anyát egy gyönyörű babával. És egy villámgyorsan arra gondoltam, hogy ha nem lennék szerzetes, lenne feleségem és ilyen gyerekem. Az ötlet csak egy másodpercig tartott. Nagyon gyorsan túljutottam rajta.

Oprah: Nem ez volt az életed. És ha az életről beszélünk, mi a helyzet a halállal? Mi történik, ha meghalunk, hiszed?

Nhat Hanh: A kérdés megválaszolható, ha erre tudsz válaszolni: Mi történik a jelen pillanatban? A jelen pillanatban gondolatot, beszédet és cselekvést hozol létre. És folytatják a világban. Minden gondolatot, amit kifejtesz, bármit, amit mondasz, minden cselekedetet, amit teszel, az aláírásodat viseli. A cselekvést karmának hívják. És ez a te folytatásod. Amikor ez a test felbomlik, folytatod a cselekedeteidet. Olyan, mint a felhő az égen. Amikor a felhő már nincs az égen, nem halt el. A felhő más formákban is folytatódik, mint például eső, hó vagy jég. Természetünk a születés és a halál nélküli természet. Lehetetlen, hogy egy felhő létből nemlétté váljon. És ez igaz egy szeretett emberre. Nem haltak meg. Sok új formában folytatódtak, és mélyen belenézhetsz, és felismerheted magadban és körülötted.

Oprah: Erre gondoltál, amikor az egyik kedvenc versemet, a „Szólíts az igazi nevemen”-t írtad?

Nhat Hanh: Igen. Ha európainak hívsz, igent mondok. Ha arabnak hívsz, igent mondok. Ha feketének hívsz, igent mondok. Ha fehérnek hívsz, igent mondok. Mert én benned vagyok és te bennem. Mindennel kapcsolatban kell lennünk a kozmoszban.

Oprah: [ Felolvasás a versből ] „Én egy májusi légy vagyok, amely a folyó felszínén metamorfizálódik. És én vagyok az a madár, aki lecsap, hogy lenyelje a majálist... Én vagyok a gyerek Ugandában, csupa bőr és csont, a lábaim vékonyak, mint a bambuszrudak. És én vagyok a fegyverkereskedő, aki halálos fegyvereket árul Ugandának. Én vagyok az a 12 éves kislány, egy kis csónakon menekült, aki az óceánba veti magát, miután egy tengeri kalóz megerőszakolta. És én vagyok a kalóz, a szívem még nem tud látni és szeretni... Kérlek, szólíts az igazi nevemen, hogy egyszerre hallhassam minden sírásomat és nevetésemet, hogy lássam, az örömöm és a fájdalmam egy . Kérlek, szólíts az igazi nevemen, hogy felébredhessek, és nyitva maradhasson szívem ajtaja, az együttérzés ajtaja. Mit jelent ez a vers?

Nhat Hanh: Ez azt jelenti, hogy az együttérzés a legfontosabb gyakorlatunk. A megértés együttérzést hoz. Az élőlények szenvedésének megértése segít felszabadítani az együttérzés energiáját. És ezzel az energiával tudod, mit kell tenned.

Oprah: Oké. A magazin végén van egy rovatom, „Amit biztosan tudok”. Mit tudsz biztosan?

Nhat Hanh: Tudom, hogy nem tudunk eleget. Tovább kell tanulnunk. Nyitottnak kell lennünk. És készen kell állnunk arra, hogy kiadjuk tudásunkat, hogy jobban megértsük a valóságot. Amikor felmászsz egy létrán, és megérkezel a hatodik lépcsőfokra, és azt gondolod, hogy ez a legmagasabb, akkor nem jöhetsz a hetedikre. Tehát a technika az, hogy elhagyjuk a hatodik lépést, hogy a hetedik lépés lehetséges legyen. És ez a mi gyakorlatunk, hogy kiadjuk a nézeteinket. A nézetekhez való ragaszkodás gyakorlása a buddhista meditációs gyakorlat középpontjában áll. Az emberek szenvednek, mert megragadják nézeteiket. Amint kiadjuk ezeket a nézeteket, szabadok vagyunk, és nem szenvedünk tovább.

Oprah: Nem az igazi törekvés a szabadnak lenni?

Nhat Hanh: Igen. Szabadnak lenni mindenekelőtt azt jelenti, hogy megszabadulunk a rossz nézetektől, amelyek mindenféle szenvedés, félelem és erőszak alapját képezik.

Oprah: Megtiszteltetés számomra, hogy ma beszélhetek önnel.

Nhat Hanh: Köszönöm. A boldogság pillanata, amely segíthet az embereknek.

Oprah: Szerintem lesz.

Olvass tovább VAGY Beszélgetések

Érdekes Cikkek